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楼主: 火树银花

火树银花专区:自己投资,自己分析。购买未来,一股致富。

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 楼主| 发表于 2009-8-30 12:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 火树银花 于 2009-9-20 21:00 编辑

60# 理想世界
不谢,不谢,不用客气。能够跟大家分享,我感到很高兴。




看了 Ptaras 第四季的季报后,   
它的主要业务为打桩工程,土木建筑工程。毛利方面不高,介于15% 至 22% 之间。
能让他持续保持盈利,主要是它的其他经营收入抵消了部分的行政开支和其他经营开支。自2001年的亏损4百万后,这几年都从收入中取得介于8%至14%的边际盈利(利润率)。
因此,自2002年起,取得以下的税后净利:

(,000)
1998 5,527
1999 7,103
2000 4,557
2001 (4,282)
2002 7,822
2003 9,476
2004 9,903
2005 10,209
2006 10,535
2007 24,089
2008 23,822
2009 11,470 (季报)

近年来,盈利处于上升的趋势,由于发出的股息三百万至六百万之间,
股息:(sen )
2003 5.0
2004 7.5
2005 5.0
2006 5.0
2007 10.0
2008 12.0

所以除了可以进行资本开销(买机器等),它每年都增加了短期投资,并且累积了相当的现金。
Short term investments     24,985
Short term deposits           66,050
Cash and bank balances    3,857         
                       
共94,892  或每股1.18 的现金(加上了约当现金)

如果以流动资产(Current assets ) 162,264 减去了整家公司的负债(Total liabilities )39,258 ,资产还剩下123,006, 或每股 1.53(除与发行的 80,064 股)。

流动资产减去了总负债后,资产价值仍然高于市值(每股现值高于股价),就是很好的标的。

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 楼主| 发表于 2009-8-30 23:30 | 显示全部楼层
61# ShynanGoh


抱歉,对于这两家公司,我不太了解。

saag  在石油和天然气能源行业营运方面提供保养和维修,并且供应工程设备方面的备件。钻机服务,物流服务,提供石油和天然气,发电和基础设施产业
工程咨询和专业人力资源服务等。油价的起落,我个人不太了解他们之间的关联,对他们营收的影响,不太清楚。

Kinsteel 给我的感觉是债务的负担很沉重。单单一季的银行贷款利息高达三千六百万了(我看的是五月份出来的首三个月的季报),最新一季还不懂。流动负债中,短期需要偿还的债务高达十亿一千六百万。我想,或许它会通过减少存货取得一些现金来周转。因为它的存货高达十亿。钢铁的走势牵涉到盈利,存货,销量等,这方面我不太清楚。

不好意思,无法跟你分享更多。

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x 15
发表于 2009-8-30 23:42 | 显示全部楼层
59# 火树银花


能否解释你对 SAAG 和 Kinsteel 的看法吗 ... ???
ShynanGoh 发表于 2009-8-30 11:59


saag,knm等,是热门炒股,除了基本面,还要把庄家与散户的因素考虑进去。庄家大户炒过一轮后,现在只有等着慢慢跌。估计明年可以慢慢回调。

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发表于 2009-8-31 11:48 | 显示全部楼层
59# 火树银花

用2.70的价钱买plenitude,而得到每年0.60的回筹。算是不错的啦。
只是我很好奇为什么p的revenue减少,但是 profit 却增加的呢?
是它的许多发展计划已到了中期或将要发展完毕吗?

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 楼主| 发表于 2009-8-31 15:10 | 显示全部楼层
65# chyAu



一来,它售出一块土地,所以可以取得一次过很不错的盈利。

至于发展计划,
Property development projects - current portion      110,309       比去年的73,841 增加了许多 。说明它的产投还在进行之中。
今年的应收账款 Trade receivables   81,331   比去年的111,581  来得少,因为帐收回来了,促成了手中大笔的现金。因此,可以推想,今年的股息或许会相当不错。(不一定的)

运作是这样的   

                   现金=〉房产 =〉应收账款(部分) =〉现金

把现金自建成了房子,卖给消费者,消费者买入,部分成为今年的收入,而部分则成为应收账款,把应收账款收回后,成为现金。
当然,还有很多项目要列入的,我想这就是企业营运的简单循环吧。

我想,可以上它的网站查询最新的发展项目。http://www.plenitude.com.my/

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 楼主| 发表于 2009-9-6 12:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 火树银花 于 2009-9-6 12:54 编辑

~~*使用的是第四季报。

LION  DIVERSIFIED          终于交出了很烂的成绩单。 虽然毛利取得204,188,000,染而亏损了六亿两千八百万(628,006,000) 或每股四角半 (45.09仙)。最主要的原因,是 Share of results of associate亏损了 (657,721,00)。

接着,至于这批亏损,对公司产生怎样的打击,我想参考现金表,可以得到一些提示。
经过调整后,其实还是有现金流入,在营运活动中,依然取得现金周转。 在整年的营运中取得184,652,000的盈利,扣除税务等项目后,还取得 六千五百多万 65,277 ,000的 现金来周转。

这笔款项足以应付企业的发展吗?显然是不够的。
在对自身进行投资拓展项目的方面,一共扎下了497,000,000。
为了提供这笔拓展企业的资金,可以从季报中看出,他处理了/Disposal of investments 取得95,850 000,另外在融资活动方面,再次从 Proceeds from issuance of ICULS取得 327,462 ,000长期贷款。

我们这样看
497 (买机器和拓展自身业务发展资)支出

95 (出售所得)
327(融资所得),一共422, 还欠75。

就从手中握有的现金,挪一挪。怎么挪?
最上面的65啊,(今年的营运所得),加上去年,留下的220现金(Cash and cash equivalents at beginning of the year   220,136 ,000),腾出一些,就行了。

检查买下的资产,就看balance sheet 的更动了。
首先,看看lionDiv是否处于倒闭的危险状况。

Current Assets         1,122,993
Current Liabilities        896,833
资产比债多,相当安全。有 173,059 的现金作周转。


TOTAL  EQUITY  AND  LIABILITIES 3,404,013
Total Liabilities                  1,766,145
总资产 对比 总债务,大概是2 ( 1.92 )元资产对比1元的债务。
如果你卖完全部资产偿还债务,你还有剩下1元。

(如果他之前已经连续亏损了五年,我想继续谈它的股份,也没什么意思了。能够谈下去,是因为,钢铁公司们都面对亏损,突然面对经济环境上的困境。面对亏损的公司,我们现在谈的是----它的清盘价值,它里面还有什么值钱的资产。)

(更要注意的是,决定企业的价值是盈利:“你付了钱,得到什么”)



为了安全起见,应该以“债务是真的”,但是“资产就值得权衡”了的态度来看。

举例,
售卖这家企业,除了现金和有价证卷,买家一律打六折。
ASSETS         2,281,020  ( 出价1,368,612)
Current Assets         741,277(出价 444,766)
加上
约当现金 208,657 +173,059 =381,717
1,368,612+ 444,766 + 381,717 =共出售所得2,195,095

然后,这笔钱还债,(Total Liabilities 1,766,145 )
2,195,095 - 1,766,145 = 428,950
lion div 被买家收购后,每一位股东,可以分获剩余的钱,
或每股58 仙 。这五角八,就是它的内在价值。
如果以低于这个价格买入,理论上,当然可以获利。

接着,就得看它的获利能力了。
没有盈利的公司,是在犯罪。
只有盈利,才可以为公司的股东创造价值。

但是,一时的打击,很可能是机会。
因为,危机就是转机。

整体而言,资产并没有太大的变动。但是呢,如果多几年,债务持续增加,盈利还是不能增加,经济持续不景,将会是沉重的负担。

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x 2500
发表于 2009-9-6 13:27 | 显示全部楼层
~~*使用的是第四季报。

LION  DIVERSIFIED          终于交出了很烂的成绩单。 虽然毛利取得204,188,000,染而亏损了六亿两千八百万(628,006,000) 或每股四角半 (45.09仙)。最主要的原因,是 Share of results of asso ...
火树银花 发表于 2009-9-6 12:47


老实说,经过了JMI的教训后,我觉得所有人都应该更加注重管理层的人格和诚信。
毕竟,若真的清盘(就像JMI),实际价值可能差很多!
本来,JMI有每股RM1的净资产,清盘价值也应该在这价值左右,
结果公司董事,也就是公司清盘时的唯一买家,硬硬将公司资产廉价出售,
导致每股只能收回RM0.63的资本回退和RM0.05的股票,
唉……

而且,所给的理由,竟然是那笔还没建好的屋子,可能面临收不到钱的风险。
现在建好了,公司也有资产可以周转了,结果出价还是少到可怜!
根本就是买一送一,以几千万的价格,买入过亿的公司,在公司的现金也不止那么多!
几乎整个公司都被免费侵吞了。

老实说,lion迟早也是这样,这管理层的诚信有多少,相信大家都明白。

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 楼主| 发表于 2009-9-8 23:50 | 显示全部楼层
69# 无聊人

如果要选择管理层最值得相信的方面。我个人认为,应该是----股息。就是在有关管理层之下,股东最实际得到的,究竟是什么。
股息回报股东最有效,股东也看得到,也是最好的回报。

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发表于 2009-9-8 23:56 | 显示全部楼层
71# 火树银花

那请教火树银花
红股又如何呢?

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x 45
发表于 2009-9-8 23:57 | 显示全部楼层
69# 无聊人

你的JMI调到RM1.00 的收购价。

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 楼主| 发表于 2009-9-9 00:00 | 显示全部楼层
70# ShynanGoh


如果不选择相信公司的资产,年报,盈利。分析分析,到最后还是对公司的资产,相对股价,依然存有很大的疑惑。
或者可以选择相信近五年,公司派发的股息。
公司的股息,等于公司管理层的诚信。衡量公司的管理层是否诚心跟小股东分享企业成果,也就是盈利。
盈利越多,股息越多。或者,保留盈余,然后以红股方式回馈股东。
当然,还是以股息回馈的方式来的直接,也有效。股东可以直接分享这份经营成果。

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 楼主| 发表于 2009-9-9 00:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 火树银花 于 2009-9-9 00:18 编辑

72# 小番薯


红股其实的本意是
公司为了把盈余保留起来,作为企业拓展之用。以红股形式发放给股东作为回馈,回报股东们参与这盘生意。
如果股东要取得现金盈利,可以选择在公开市场出售所得到的红股,股东可以取得现金(从市场),另一方面,公司的资金并没有从公司流出,就保留在企业内部运转。而股东剩余的股份也持续参与公司的营运,年末公司持续获利,那么,股份持有者也在未来持续分享公司的营运成果-----盈利(红股或股息)。

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x 1349
发表于 2009-9-10 00:31 | 显示全部楼层
赞成看股息最能反应管理层对待股东的诚意。当然要年年保持良好纪录。

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发表于 2009-9-17 04:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 小旺子 于 2009-9-17 15:59 编辑

价值投资除了股只被低估的价值,还必须是袭断行业,只要价格偏离价值,便可买入,随时买,不选时。

价值投资关键在於袭断行业,恕我直言,以上几只股并没有这条件,只符合了低估的价值,故价格几年都不大会动,其价值不会反映在价格上,结果白忙一场。

例: Gillette为剃刀的代名词, 属袭断品牌,价格迟早升高。

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 楼主| 发表于 2009-9-17 23:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 火树银花 于 2009-9-17 23:38 编辑

78# 小旺子

  谢谢你的意见,你说的很好哦。

关于袭断行业,我想可以进一步谈谈。
垄断,通常是行业里面最没有效率的企业。最明显的例子,就参考过去的马航,普藤吧。
他们都是最大,过去是很“赚钱”的公司(条件是在不受竞争的情况之下,才有这样的表现)。问题是全球化的挑战,逼使它们要走出大马。相信大家也心理有数,这些垄断企业,在大马的老大,跟外头的企业比较之下几多斤两有多少。投资这类公司,长久而言.......就见仁见智吧。

垄断行业的保守,以及没有效率,是不是真的是最好的?还是见仁见智,交给个人自己判断吧。

如果说,价值投资关键在於袭断行业,我想这个垄断行业是有天渊之别的,另一类的“消费垄断”行业。
通过市场,公平竞争而取得的“垄断”(并不是政治压力,手段,干预取得的垄断)。也就是通过公平的市场竞争,消费者心甘情愿支持它的产品,钟情于它的服务,所形成的垄断。在大街上有一百家卖面的挡口/摊子,其中一家生意特别好,顾客都非常喜欢她煮的面条,因此门庭若市,不管其他的摊子如何削减价格,打价格战等服务,就是无法打动顾客的心(吃进她的市场/ 分掉她的市场额)。这种就是消费垄断,价格战短期而言多少对她有一些影响,但是影响更大的是其他摊子,盈了市场额,却输了盈利。结果每卖出一碗面,就亏一碗面的钱。

也许,你会说有这么笨的生意吗?有。把股东的钱当作不是他自己的钱的那一类上市公司。里面的经理人/管理层,当作自己只不过是打一份工。亏了公司(股东)的钱,还是照样领薪水,打不了辞职不干,可怜的股东,钱就这样被蒸发了。卖面的小贩当然不敢,因为生活逼人,要过日子,生活里面的柴米油盐酱醋茶,样样要钱,当然不会这样干,因为切身利益啊。

我想,还有一个更大的关键,在于公司里面的管理层/经理人/经营者,经营一盘生意的心态,是否有责任感,愿意对股东的钱负责,将股东当作生意伙伴,愿意和其他小股东分享经营成果。这份用心可以体现企业的价值之上,就是企业的获利能力。在获利之余,还可以照料社会的福利,为消费者提供品质最好,也是价格最合理的服务。

用回面摊的例子,面瘫的老板(经营者),她非常用心,煮出来的面非常好吃(产品/服务),并且非常细心,关心顾客(不管是否熟客,一律把顾客当作是他的邻居和朋友),并且为顾客提供最好的食材,以及食材的营养价值,注重卫生(产品的附加价值)。再来一个,合理的价格。请问,作为消费者的你,把手上辛苦赚来的血汗钱,买下一碗可以让你填饱肚子,并且让你快乐的面,是否愿意下次再光顾这家摊子呢? 如果愿意的话,那么,消费垄断自然而然形成了,你开心,她的用心,以及付出也得到了合理的回报(生意盈利),双赢局面。

以合理的价格买入这种企业,是非常不错的。当然,买入的价格越低,未来的回酬相对也高。

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发表于 2009-9-18 10:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 小旺子 于 2009-9-18 10:43 编辑

"垄断,通常是行业里面最没有效率的企业" - 是从某一角度所看的结果, 反观新加坡航空、 COKE等是在竞争下所产生的垄断。 我也赞同你的说法,TNB 最适合这句活, 需求太多了, 自己不供应, 钱给的别人赚, 个中道理,心照不宣。

从你所提的例子,使人觉得企业最终得有素质的管理层才可, 不论多赚钱也好, 那天一不小心, 买了几千万元的电单车, 明天以一元卖出,不亏死才怪。 又如在办公室内挂上幅几百万的画, 真的昏倒!!!

回到较深的价值投资, 在klse这种模式,就非得修改以适合本地环境。这问题我读过许多人的意见,各有各的见法,不能达致协议。 但大家公认︰「你付出的是价格,得到的是价值。」

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x 20
发表于 2009-9-18 18:30 | 显示全部楼层
Good thread & analysis       

One counter having follow scenario ,

1) Total Assets  is undervalue (Land acquired 30 years ago ) about 70% of it's Share price  (Agr Land acquired 30 year ago,Mkt value consider it's the reliable info ) , that share price given by investor abt 5 years
2) Previous 5 year Interest Bearing Debts/ Equity Ratio = 0.08 to 0.10
3) Substantial Shareholder  ( also Management team ) holdings about 60%-70%
4) Previous 5 year Share Price High & Low ===> P/E Ratio abt 10-15 , D/Y 4 - 3 , EPS Growth Rate about 10%
5) Current PE Ratio 13 , D/Y 3
6) Substantial shareholder and management  looks like won't do anything to release out the co's value in the forthcoming future.
7) Cash stand abt 30% and Equity Investment abt 20%, Investment properties 20% , Co's PPE 30% .
8) In my mind , this invest is focus on assets play with low pace earning growth.

Dear bro , based on 1st impression would u go for this counter based on the above limited info, thank a lot for your both advise.

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x 936
发表于 2009-9-22 21:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 tcs 于 2009-9-22 22:42 编辑

如果没有错,lion diversify有子公司股权被稀释的风险,可能和lion corporation loan stock有关。

liondiv本身也有大批的loan stock要被转换,这些都是“手尾”,伸手向股东要钱(liondiv-L 附加股)的同时,部门又出现亏损。
5亿美元建造成本的blast furnace facility没有办法创造价值,仍是疑问。

我觉得liondiv已经不能cash flow分析,预设情况:例如如果它的旗下部门有损失,会不会注资?这些都是未知的,这都是董事部的决定。

我不会做“能不能投资”的决定,我应该会先预设钢铁业已经复苏,才会单纯地买进(懒人投资法)。如果只是单纯的计算nta,current capital,失误是极大的。(但也未必不可)

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x 1752
 楼主| 发表于 2009-9-26 13:26 | 显示全部楼层
82# tcs

当然,liondiv这批loan stock被转换将稀释股东的权益,股东的每股的盈利减少了,如果公司处于亏损的状态呢?那么,亏损的部分也就可以由多几个人同时分担亏损,股东的损失“可以减低”。(哈哈,当然,这样说是没有意义的!)在转换转为公司的股份后同时,公司的长期债务可以转为公司的自有资金,成为公司的营运资金来源之一,另一方面可以减低债卷利息的开支,不过,之前原来的股东会付出代价,就是如果公司未来获利,每股所得的盈利将会稀释或减少。

5亿美元建造成本的高炉设施,没有办法创造价值,多几年就可以知晓。(我想可能有帮助吧?acquisition  by  Lion  Blast  Furnace  Sdn  Bhd,  a  wholly-owned  subsidiary  of  the  Company,  of  100%  equity  interest  in  Pioneer  Ambition  Sdn  Bhd;  )

对于cash flow 分析是否可以用在liondiv,  我个人坚定的认为,是必要的。
现金流的分析,并也不是算算而已,只要把所有的表简化成10元到100元来,配合上现金的流动,大致上可以看出这是一件好的产品(公司)吗?可以为我带来怎样的价值?用这个价格买入,值得吗?还是要等大减价买入?
其实,“现金”是企业成长的脉络。掌握现金在企业中扮演的角色,是初步成长还是停滞,衰败,突破,高速成长等状态,就可以对企业做出更好的价值评估。
它可以用来协助投资人评估企业的现金流动现状如何,但是,它必须配合income statement以及balance sheet这两项表来看,否则,意义不大。
没有现金流量表的配合,在营运收入中再好的“盈利”表现,没有现金流入,都是惘然。董事部(管理层)决定企业的未来方向,配合资产负债表和现金的流向(再投资,发股息,资本开支,盈余保留等)大致可以掌握企业的动态,以及管理层的营运态度。看他们是在做危险事情,增加风险,还是让股东安心入睡。

资产是否有增值,稍加用心,看看现金流的去向,就可以知道这家公司是否物有所值。买下之后,你可以从中取得什么。是未来?是成长?是股息?是停滞不前?没有明天?还是纯粹买入后股价明天就起?其实,都没问题,重要是了解自己要的是什么。

计算nta,current capital等工作,是很简单的,是方便自己,也让自己知道,有没有必要花时间,把时间投入在分析这家公司。我觉得这层功夫必须去做,也应该用心去做。
就举个莫名其妙的例子吧。
某一家公司拥有2.00的现金,加上资产2.00,每股盈利0.40,如果股价低于1.80,请问这个公司值得深入的分析吗?
事实是,不会有几个人有兴趣想知道这家公司。吸引他们的是,股价明天会起吗?
某些人也会不断的告诉你,提醒你,买入是很危险的事情。
如果,可以把公司变成一碗面。买入之后,不但可以吃到面条,它还附送你一碗汤,加上里面的免费的云吞,饺子等食材。你会吃这一碗面吗?
答案是,并不是每个人都会吃这碗面。
因为,有些人终身不吃面条的。
有些人,觉得价格太便宜了,里面一定有问题。
也有人坚持不吃面条,因为有其他美味的食物。





偶尔,也会觉得,为什么投资不是很单纯的吗?就是很简单的方程式:
                                           营收 -  成本  =  盈利 (现金)

买入有盈利的公司, 公司有盈利(现金)了,就可以再办货,再卖出货物,赚取更多的盈利,然后再办货,买入更多的物件(资产)协助自己,增加自己的生意量。
如果遇上某些突发事件,导致那一年亏本,怎办? 难道就马上清盘?当然不会,当然希望自己手上的现金(过去累积的盈利)可以熬过这个冬天,等待春天的来临。不然就试着能否借钱周转,还是寻找更多的出路,为自己创造机会。

放在可以进行股票交易的上市公司,不知是否相同?

当然有一点点的不同,我可以在公司亏本时抛出手中的股份。
例如,如果未来景气了,大家赚大钱了,liondiv 依然无法获利,或者发现一间更物有所值的的公司,都可以出售手中的股份。
这盘生意若觉得不想继续参与,当然可以马上退出。
也可以乘它亏本时,买入,等他重整后,获利了结。
取得的盈利,投入产品/服务畅销,“常做常有”的公司,能够赚取大量现金,可以喷出很多现金的公司。 当然,也会经常冒出,资产与股价不对称的公司,那么,就是值得买入的一刻。

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x 1349
发表于 2009-9-26 22:59 | 显示全部楼层
我比较倾向于俗称的“自由现金流”算法。。盈余+折旧+摊提,然后最重要是要减除CAPEX。。那才能体现一间公司的现金是否健康。

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