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楼主: 紅凌

[谢绝灌水] 紅凌的个人专区- 有趣的金融世界

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 楼主| 发表于 2010-9-3 01:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 紅凌 于 2010-9-3 01:53 编辑

全球股市大涨,并不是因为经济数据从谷底回升,而是因为全球央行都实行”量化宽松政策” (量化宽松就是将资金送到银行手上)
央行本来是希望能够叫银行把这些资金借给有需要的企业和个人,
但是银行自己有本身的商业考量,经济数据差,这些企业的偿还能力都不太好,
所以银行也不要把钱借给这些感觉不太还得起钱的企业和个人,
这些没地方去的资金就只好跑去了金融市场,
而其中亚洲股市,中国台湾的房市最具吸引力。

最近几个月,中国和台湾好不容易用了非常强硬的手段才让房市降温,
前个星期美国公布出差劲的经济数据,而伯南克最近就表示,他可能会实行第二次的”量化宽松政策”,
通常,量化宽松的资金将会苦无去处,极有可能又流进亚洲股市和房市。
连中国最有名的分析师陶冬都表示,台北房价”一定涨”。
台湾的财经节目在这几个星期都是拼命唱跌,在这个消息出来后,竟然来个180度峰回路转,几个”股市分析师”甚至表示,加权指数有可能会升至12000点到14000点左右。
(现在加权指数7720点 ,2008年金融海啸前也不过9309点,历史最高也只是12682点)
虽然这些小分析师的名气都不是很大,颇有”出位”的意图,不过也值得注意了,因为终于遇见有人敢这样疯狂看涨,
如果是经济部长还是股市名人喊出这样的话,我可要开始考虑卖出了。

每个疯狂的牛市都需要题材,现在题材有了,的确有可能我们再次遇到一个疯狂的牛市。
是时候要作功课了,我要找找旧新闻,研究一下在疯狂牛市的初期时,群众的心理状态是如何变化的。



另外最近看见一个心理学的图,研究当人看到价位上升时,处于各阶段的心理状态。
这个图深具意义,特此放在这里让大家看看。

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 楼主| 发表于 2010-10-14 15:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 紅凌 于 2010-10-15 09:49 编辑

之前我曾在此帖做出一份研究,分析在2008年油价疯狂暴涨并处于最高点时,当时市场的疯狂程度和各知名人士的预测。
最后结果证明当疯狂牛市时,投资大师,机构主席,投资大行全是错的。
尤其在油价最顶端的那个月,新闻媒体上几乎完全没有任何关于油价可能下跌的新闻和分析。

今年,金价已经上涨了很多,当我这几天查阅主要媒体的网站,也几乎找不到任何有关金价下跌的新闻和分析了,
而知名投资大师,金银机构主席,世界知名投资大行几乎一面倒的全体看涨金价,甚至发表了比现在金价高出30%至70%的走势预测。
现在只要是任何关于金价的新闻和预测,全都和油价在最高点时的那种疯狂情况有着惊人的相似处。
我的投资方式是以分析群众的心理状态为主,基本和技术面分析为辅助,
如果我不能学会准确的分析群众的心理状态,那么这个投资方式我就用的失败了。
这次是一个千载难逢Case study的机会,我可以借机测试看看我这个依照群众的心理状况的分析法是否经得起实战的考验。

首先对比过去的数据
在2008年油价疯狂暴涨中,极度看好油价者但最后结果证实是错误的人有:
高盛(Golden Sachs)
石油輸出國家組織(OPEC)主席卡利爾
投资家罗杰斯( Jim Rogers )
当时以上这些人都给出了比油价最高点还高30美元至60美元的预测。
而在油价最高点的那一个月,只有1位知名人士,他指出石油市场已经失去理智,人人都陷入失去理智的状态,宛如他经历过的大股灾中的经历一样。
这位就是George Soros.

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而在这一下次金价牛市中,在最近发表预测的金价看涨派者有 :

Jim Rogers:未来5-10年金价将触及2000美元  (04-Oct-2010)

伦敦金银市场协会主席Kevin Crisp : 黄金价格在今后一年将升至每盎司1450美元的创纪录高位,其推动因素是市场对央行支撑全球经济的能力丧失信心。(29-Sep-2010)

Goldman Sachs : 高盛預估,未來十二個月金價可能再漲二十%至1650美元,因美國聯準會將實施量化寬鬆政策,以刺激美國經濟。(13-Oct-2010)

德意志銀行昨日發布報告稱,金市泡沫論的擔憂被過分誇大,除非國際現貨金上漲至2000美元/盎司,否則金價就不存在泡沫一說。 (30-Sep-2010)

全球富豪榜第45位对冲基金巨头John Paulson  : 金价可能会达到每盎司2,400美元,在趋势的进一步推动下,可能会触及4,000美元(12-Oct-2010)

LBMA(London Bullion Market Association)在柏林開會,是黃金行業規模最大的盛會,出席人士包括銀行家、生產商及分析師。超過四分之一的與會代表更預測,金價在一年內將超過1,500美元。還有人士認為,金價將漲到2,000美元。 (08-Oct-2010)


金价目前1383美元,这些看涨派都给出了高过目前价位20%至100%价位的预测。
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看跌派 :

George Soros :  金價或仍有上升空間,但重申黃金市場已步入“終極泡沫”。他說現在買金肯定不安全,金價不會永遠上升。 (19-Sep-2010)
(George Soros和 Jim Rogers又一次的站在对立面,但George Soros早在今年3月就开始给出了可能下跌的预测)
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不愿意发表意见派 :

全球最大黃金基金、礦業基金(貝萊德世界黃金、世界礦業基金)的經理Evy Hambro在2010年4月份曾高调唱好黄金,可是在过了4月份后,Evy  Hambro至今还不愿意透露他对黄金走势的看法。
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依照心理分析来看,群众的疯狂程度已经逼近了临界点,金价牛市的”历史最高点”会落在最近的1,2个月之内。(目前金价1383 美元。)
我会继续追踪关于金价的重要新闻。

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发表于 2010-10-14 16:58 | 显示全部楼层
之前我曾在此帖做出一份研究,分析在2008年油价疯狂暴涨并处于最高点时,当时市场的疯狂程度和各知名人士的预测。
最后结果证明当疯狂牛市时,投资大师,机构主席,投资大行全是错的。
尤其在油价最顶端的那个月, ...
紅凌 发表于 2010-10-14 15:43


I will not really know for sure, however after reading a lot of Jim Roger commentary,
sometimes I had the impression that his commentary is not his actual / real action.

I wonder if he sometime 讲爽的? What do you think?

Questions: Would you take any REAL action based on what you see now (bubblish gold) , if YES, may I know what would that be?

The other thing is that some times the party can go for a long while. Let's take oil, if the demand supply equilibrium is around 70 ~ 90 USD, with the OPEC wanted to fix it there even back at 08. That dance was all the way to USD147. If this look like peak of the gold price, where do you think the equilibrium point is? (I know this is not a fair question, as oil had far more utility than gold in limited industrial use, other than gold hoarding by people around the world.)

Apologise for the posting in English.

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发表于 2010-10-14 18:20 | 显示全部楼层
紅凌兄又有大作,实在是众人之福。我也赞同你的看法。我认为,如果黄金真的会来到顶下跌,那么这日期就应该是11月头。如果11月中还看不到金价回调,那么目前依然就还不是高点。

我对于黄金的看法和soros一样,目前黄金依然是泡沫阶段。黄金不是生产性物质,是消费性物质(生存性只有少量用到)。在全球黄金消费没有大幅度增加的情况下黄金价格依然大幅度上涨,这肯定是一个泡沫。但是,要知道什么时候是泡沫顶点就很困难。

目前根据情况来看,如果11月头没有大幅度回调,那么可以肯定的就是黄金价格还会再牛一段时机。

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发表于 2010-10-14 18:30 | 显示全部楼层
22# 紅凌

红凌又有大作了。建议版主加分。

p/s: Jim Rogers在偶眼里好像是说一套做一套的人

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发表于 2010-10-14 19:21 | 显示全部楼层
如果金市泡沫真的暴了,对股市有什么影响?

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发表于 2010-10-14 22:32 | 显示全部楼层

你们看黄金的走势图表,从1980最高的800点大掉到三四百左右,然后一直不断的横摆三四百了三十年后再升回800点,人没有多少个三十年这样等的,这种投资不化算。

之后,在这短短的十年内竟升比以前还要多(也不多,三倍而已,回酬比股市差),很明显的是被操纵。

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发表于 2010-10-14 22:41 | 显示全部楼层
26# ShynanGoh


“中國有很多方式可以囤積黃金儲備,同時又不會大幅推高黃金價格”
问题在于储存那么多的黄金是没有用的,黄金应该是拿来卖的,不是拿来储存。现今的货币已经是以信心和经济力量的方式来建立。黄金只不过是普通的金属,现在应该是大卖黄金的时段,而不是储存的时候。如果要储存,储存石油或铜铁等比较真实。

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 楼主| 发表于 2010-10-15 00:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 紅凌 于 2010-10-15 00:24 编辑
I will not really know for sure, however after reading a lot of Jim Roger commentary,
sometimes I had the impression that his commentary is not his actual / real action.
I wonder if he sometime 讲爽的? What do you think?

Jim Rogers常常都会发表出夸张的预测言论,其实我认为他只是在利用自己的知名度在炒市而已。
他身为商品大师,以他的投资功力,没理由看不出市场极度乐观的状态就等于市场随时有崩盘的危险,可他每次都喜欢在市场来到非常牛的时候再火上浇油,
他在商品市场的言论影响力不小,一句话就可以影响市场,就是因为他有这种本事,所以他的一句话是很值钱的,没可能只是讲爽的。
要请美国最知名的分析师为你讲几句话,可能你要花上几个亿,
我不相信他不会利用自己的言论力来使自己投资获利。

The other thing is that some times the party can go for a long while. Let's take oil, if the demand supply equilibrium is around 70 ~ 90 USD, with the OPEC wanted to fix it there even back at 08. That dance was all the way to USD147. If this look like peak of the gold price, where do you think the equilibrium point is? (I know this is not a fair question, as oil had far more utility than gold in limited industrial use, other than gold hoarding by people around the world.)

我觉得大多数散户的投资心态是来自新闻媒体的,
新闻媒体上的主流意见是什么,散户的投资心态就是什么。

如果大投资银行要说未来经济很坏,它可以举出100个理由,
如果大投资银行要说未来经济很好,它也可以举出100个理由。
每样事情都有两个面,只是看你喜欢拿哪一面来讲罢了。

之前我看过一个财经节目,指出大投资银行有2份报告,1份公开发布给媒体,1份只给付费顾客。
如果大投资银行要让大家觉得这个市场前景很坏,他们就会用100个理由来看跌,
如果它们要让大家觉得这个市场前景很好,他们也会用100个理由来看涨。
新闻媒体都是掌握在他们的手上,它们能够利用传媒来影响大众的投资观念,

所以一般上我不会太专注研究媒体分析里所说的那些经济问题,
一方面也是它们分析经济问题的看法肯定比我厉害,
另一方面我不知道这些经济问题是不是它们故意选出来讲的,
所以我通常只专注分析当其他人看到这些文章是会怎样影响他们的投资决定。

美国政府过去也使用过这种金融市场宏观调控的手段
美国在2003年3月20号发动伊拉克战争,但在发动战争后,美国股市不但不跌反升,还上升了很长一段时间。
其实很可能美国政府控制着媒体,在战争前不断放出有关美国将攻打伊拉克的消息,先让全部人都认为“美国一定会攻打伊拉克”,
因为全世界都认为这件事一定会发生,金融市场早就吸收了这方面的恐慌卖压,
所以股票市场不会造成任何恐慌
一个全世界都认为会发生的事,大家并已经适应了一段时间,当这件事真的发生时,是不会出现恐慌的。

如果不先让群众做好心理准备,那么在发动伊战争时,金融市场就会发生恐慌并发生股灾,美国国内反战的压力也会很大。
先在发动战争前跌掉20%,比在战争时引发恐慌跌掉40%还好。
美国政府这种金融市场宏观调控的手段很符合美国的利益。


8years兄 ,  以前美元和金价是处于一种跷跷板的关系,美元一升值,金价就会跌,但现在很多时候美元竟能和金价一起往上涨。
就如Soros所讲,金价还是有可能继续上涨,只是现在已经处在极度乐观的状态,再继续升上去,崩盘的机会也就更大。

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发表于 2010-10-15 09:05 | 显示全部楼层
红凌兄,

看了你的文章,谢谢你的发表,我想说说一些浅见:

1.心理学的图很有意思,回想我的投资经历,的确往往在机会高达70-80%机会的牛市,自己的心理把握只有40-60%。形成一种"不识庐山真面目,只愿身在此山中"的感想。

2.我认同包括几乎所有大投资机构都看好时,往往大逆转到来的机会暴加。但是他们"真是"看好吗?有待深思

3.喜欢这句"崩盘时,就算有多么好的消息出现,股市也不会上涨。
疯狂爆升时,股市出现多么坏的消息,股市也不会下跌。"通俗点便是,导演有个心中的剧本,升跌全由他喜好。这也是股市无Logic

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发表于 2010-10-15 09:31 | 显示全部楼层
下一次的聚会你是主讲人,题目就是情绪切入法

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发表于 2010-10-15 09:59 | 显示全部楼层
下一次的聚会你是主讲人,题目就是情绪切入法
井底蛙 发表于 2010-10-15 09:31


所以之前建议红凌兄当分享人是没错的
以前在LC就看红凌兄的帖子了。

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 楼主| 发表于 2010-10-15 19:20 | 显示全部楼层
下一次的聚会你是主讲人,题目就是情绪切入法
井底蛙 发表于 2010-10-15 09:31

第一次听到情绪切入法,经过Google的搜索过后,才知道原来是以前佳礼的网友JeanGrey所提出的,有这样厉害的高手我怎么到现在才知道,真的很可惜。
我先慢慢爬帖去消化一下何谓情绪切入法。
哈哈,我还达不到主讲人的料,我还是做个旁听观众就好。

所以之前建议红凌兄当分享人是没错的
以前在LC就看红凌兄的帖子了。
goodluck88 发表于 2010-10-15 09:59

我就奇怪为何我会得到分享人这个称号,这对我来说相当的名不副实,
原来是因为有你们推荐我,谢谢了。

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发表于 2010-10-15 19:43 | 显示全部楼层
那些家伙很利害下,我猜它们用一大堆理由和藉口叫人家的货币涨,目的就是要逼人家卖家当,卖工厂,卖资产去炒金、炒股、炒楼、炒XX,然后它们就在下游收购人家卖掉的资产做产业链,等一切部属完成,就刺破那些泡末。

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发表于 2010-10-15 23:05 | 显示全部楼层
第一次听到情绪切入法,经过Google的搜索过后,才知道原来是以前佳礼的网友JeanGrey所提出的,有这样厉害的高手我怎么到现在才知道,真的很可惜。
我先慢慢爬帖去消化一下何谓情绪切入法。
哈哈,我还达 ...
紅凌 发表于 2010-10-15 19:20


偶推荐的,paiseh让你受宠若惊。。
但是红凌兄你受得起有余啦

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发表于 2010-10-20 17:43 | 显示全部楼层
偶然的情况下发现了这帖。难怪都没看到高手出现在佳礼。原来全部在这里(我真幸运

这帖也太棒了。期待可以看到更多的分享

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发表于 2010-10-24 00:30 | 显示全部楼层
8years兄 ,  以前美元和金价是处于一种跷跷板的关系,美元一升值,金价就会跌,但现在很多时候美元竟能和金价一起往上涨。
紅凌 发表于 2010-10-15 00:20


红凌兄,以你所见,股市崩盘的话资金会转移到黄金进一步推高金价吗?
记得上一次金价暴跌,就是跟随股市一起崩盘的,所以投资者转移资金去抗跌强的黄金这说法,好像也没效了。

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发表于 2010-10-26 01:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 大板艮 于 2010-10-26 02:03 编辑

都说了嘛
美元跌、、黄金就升,石油也升

等美元不跌了 才来说黄金跌吧

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 楼主| 发表于 2010-11-2 02:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 紅凌 于 2010-11-2 02:40 编辑

巴菲特看空黃金  建议买股票(2010年10月27日)

巴菲特說:「如果把歷來開採的所有黃金收集起來,可以裝滿67呎立方的空間,以目前的金價來算,這些黃金能讓你買下全美國的所有農地。你可以拿這些錢買下 十家埃克森美孚公司,外加1兆美元的可支配現金,你也可以就只是擁有一大堆金屬。你會選擇哪一樣?哪一種能創造更多價值呢?」

顯然,黃金對巴菲特並沒有太大的魅力,但對一個典型的美國中上階層人士來說,他應該如何投資來為退休準備呢?

巴菲特毫不猶豫地說:「股票。」「也許可以買即將調高股利的高配息股,也許可以選擇標準普爾500指數中配息最多的100支股票......但也許不是這些,就只是股票。」

http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR2/5922140.shtml

金价自从在触及最高点1388美元后,半个月以来还是无法突破这个高峰,而最近有趣的事情发生了,连巴菲特也开始看空黄金了。

关于appraisal change,我个人有一些感想。
我记得当金价还没来到这个价位时,其实黄金在人们的观念里只是个一种保值型的投资产品,低风险,低回酬,没什么进取性的投资产品。
而当金价暴涨了过后,一切都变了,黄金发生了appraisal change,黄金在人们的心中随着价钱的不断飙升而改变。

800元 - 黄金只是一个保值型的投资产品,跟其他投资产品没啥分别。
1000元- 黄金是一个能够避开通货膨胀,能够保值,并能赚取一点报酬的好资产。
1200元- 黄金能够避开通货膨胀,保值,并获得不错的投资报酬率,其重要性也并非其他商品可相提并论,黄金是真实的资产。
1400元-黄金是低风险的保值产品,却有着像股票般的高额投资报酬率,黄金是个风险低,回筹高的好投资,黄金才是真实的货币,持有货币一辈子就得贬值,持有黄金一辈子就能升值!

就如2000年科技泡沫一样,群众在高峰时对科技股的看法是不理基本面的极度看好和乐观。
后来暴跌过后,群众发生了appraisal change,开始觉得科技股其实也没怎样,前景再这么好,股价也不应该值这么多钱。

通过巴菲特这次的发表,群众将会开始慢慢发生Appraisal  change。
群众将会慢慢觉得其实投资黄金也不是这么样的好,黄金已经偏离”基本面”了。

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发表于 2010-11-2 13:51 | 显示全部楼层
通过巴菲特这次的发表,群众将会开始慢慢发生Appraisal  change。
紅凌 发表于 2010-11-2 02:24

巴菲特有这么大的影响力?
最近巴菲特投资的中国汽车公司撞板了,
红凌兄怎么看?

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